Diskuse

Toto diskusní fórum je věnováno Panické poruše.
První panickou ataku jsem zažila v roce 2004. Tehdy pro mě musela přijet záchranka, protože jsem se úplně zhroutila. Točila se mi hrozně hlava, zvracela jsem, bušilo mi srdce a dokonce jsem na několik dní ochrnula na spodní končetiny.  Tehdy jsem byla přesvědčená, že umírám. Až později jsem se dozvěděla, že se jedná o panickou poruchu. Ataky jsem měla 2x až 3x týdně. Vždy, když to na mě přišlo, uklidnilo mě, když jsem si sedla k internetu a pročítala diskusní fóra. Ale časem se to na všech diskuzích zvrtlo na řeči o něčem jiném, než o panické poruše. Proto jsem před 6 lety založila toto fórum, které se věnuje jen této nemoci a ničemu jinému. Věřím, že za ta léta mnohým, kteří tuto diskuzi navštívili, byla k užitku. Prosím i nadále vkládejte všechny své poznatky, rady a tipy, jak se s touto zákeřnou nemocí vyrovnáváte právě vy. Ale zároveň prosím, abyste se neodchylovali od tématu, protože  příspěvky nesouvisející s PP odradí ty, kteří hledají na této diskuzi skutečnou podporu a pomoc. Věřím, že vzájemným předáváním si vlastních pocitů a zkušeností s touto nemocí spojených, se s ní dokážeme lépe vyrovnat.
Děkuji Všem Zuzka

45 550 Responses to Diskuse

  1. Jana says:

    Ahoj PPP (PP-people), předně bych chtěla poděkovat Zuzce za založení tohoto fóra, kde se můžeme sdílet ohledně našich problémů s PP. V "klubu PP" jsem přes 3 roky, kdy jsem se sesypala na jednání na pozemkovém úřadě. Už cestou tam se mi točila hlava a cítila jsem se "mimo". Během jednání, které bylo úplně v pohodě, mi začal trnout obličej, čelist, jazyk mi propichovalo tisíc jehliček, křeče v rukou, ruce zkroucené, nohy vypověděly službu, výboje v celém těle, srdce mi bušilo jak blážen… úplně regulerně jsem myslela, že mě právě postihla mozková mrtvice s infarktem dohromady a jen jsem hlesla, aby volali rychlou. Rychlá přijela, odvezla mě, všechna vyšetření ok. EKG, EEG, neurologie, krev.. všecko cajk. Tehdy doktorka nadhodila možnost panické ataky. Takže po obšírném kolečku po doktorech jsem skončila v den svých 30. narozenin na psychiatrii, kde psychiatrička (pracovně "psychoteta") PP potvrdila. Nějaké psychoterapie bohužel nezabíraly, skončila jsem na Zoloftu, neboť ataky chodily několikrát denně.
    Zoloft jsem do té doby znala jen z amerických filmů, ale věřila jsem mu. Po několika týdnech se ovšem nedostavila úleva, ale myšlenky na sebevraždu, panické ataky pokračovaly. Nepočítám, kolikrát jsem odešla z práce s tím, že mi hrozí infarkt, o výbojích do hlavy a celého těla ani nemluvím. Po dohodě s psychotetou jsme nasadily Cipralex. Tentokrát lehce zabral, ale po pár měsících jsem byla opět na začátku. Nesedl mi. Po Cipralexu jsme zkusily Venlafaxin Mylan – ten mi sedl. Bohužel v pracovním presu, ve kterém skoro pořád jsem, jsme dávky musely zvyšovat. Z 75 mg ráno na 75 mg ráno a 75 mg večer. Chvilku dobrý, pak opět sešup. Takže 150mg ráno, 75 mg večer. Na této dávce jsem existovala asi rok. Paniky byly méně časté – třeba jen obden, ovšem tu a tam fakt stály za to, umírala jsem zaživa. Časem jsem vypozorovala jednu věc – zhoršení panik vždycky následovalo po požití jakéhokoliv alkoholu. Stačila sklenka s kamarádkama a další den přišly ataky mnohem silnější, nemluvě o tom, když se někdy večírek rozjel pořádně a já se picla víc – ten další den jsem byla úplně v p*deli. (…)

    • Jana says:

      (…)Takže moje první rada – při PP se ÚPLNĚ, ale fakt ÚPLNĚ vyhýbejte alkoholu. Ani kapku. Ten pocit euforie, že je vám po něm v tu chvíli fajn, za to fakt nestojí. Další poznatek – informujte o PP své okolí (v souvislosti s tím mi přijde Lindenova teorie úplná kravina). Časem jsem o PP pověděla rodině a na jednom teambuildingu i kolegům v práci. Teď ví, co se se mnou děje, pokud je odeženu ode dveří s tím, že mi není dobře, nebo když se seberu z kanceláře a uteču domů. Dostalo se mi od nich velké podpory a také díky ní práci zvládám, ač je náročná. A nezbytností je samozřejmě partner, který mi neskutečně pomáhá. Další tip – vynechte úplně koukání na horory, krvavé ačňáky, děsivé sci-fi, filmy o rakovině a umírání; to mi taky nedělalo dobře, navíc to podporuje noční můry. Koukám jen komedie a romanťáky. PP je sama o sobě dost velké peklo, tak proč na další koukat. Když má třeba moje babička tendence rozebírat, kdo kdy a jak umřel, utnu debatu, povídání o smrti je taky naprd. Naopak pomáhá plánování činnosti. Když cítím náběh ataky, přinutím se sesumírovat si v hlavě, co budu dělat, až dojdu domů (jak dojdu domů, nakrmím rybičky, chci doplést ten sedací taburet, mohla bych domalovat ten obrázek, mrknu na ten nový romanťák…). Taky mi pomáhá říct o současném stavu svému okolí, vejdu do vedlejší kanceláře a prostě kolegům řeknu: "Děcka, jde na mě panická ataka." A oni hned začnou: "Paní vedoucí, klíííííííd. To bude dobrý. Chcete obejmout? Nebo půjdeme někomu nakopat p*del? Zajdem na kafe do kuchyňky?", nebo mě rozptýlí jinak :). No a situace teď? Úplná abstinence od alkoholu je supr. Atak ubylo. Dokonce občas zažiju celý týden bez ataky. Navíc se budu vdávat, takže uvažujeme s nastávajícím o miminku a já začala s postupným vysazováním AD. Teď jsem 14 dní bez večerní dávky, beru jen ráno 150 mg a docela to jde. Za dalších 14 dní chci jít na ranních 75 mg. Držte mi palce :). A kdyby chtěl někdo pokecat, klidně napište. 🙂

  2. Panda says:

    Ahoj Amarellko, sleduji, co se tu deje i tvoje vysetreni. Chtela jsem ti jen napsat, ze tu zvysenou svalovou drazdivost jsem mela taky, asi dodnes i v napeti mam. Astma ma pritel, podle svych vlastnich slov to ma hodne psychosomaticke, ma to spojene s jednou prihodou z dospivani. Vysledky vysetreni se mu dost lisily navstevu od navstevy, ted uz ma vysledky perfektni a nadprumerny objem plic, ale prasky porad bere, i kdyz mu MUDr. rikala, ze je muze vysadit – kdyz je nema, zacne mit pocit nedodychnuti. Tak jen, ze i to astma nemusi byt fatalni dg. A zvlast kdyz ho mas jen slaboucke, nemusi to byt dozivotni problem a treba uz dalsi kontrola bude lepsi. Budu na tebe moc myslet, uz toho bylo tolik, co jsi prekonala, urcite to bude dobre, nebo aspon lepsi!

    Uvedomila jsem.si, ze uz je to rok, co jsem zacala bojovat s PP. Muj stav je oproti min. roku mnohem lepsi. Ne, ze by uzkosti nechodily, ale umim je uz mnohem lepe rozpoznat a zvladat. Velky dik za to patri vam vsem a hlavne tobe, Amarellko. Moc dekuji za to, ze jsi byla online a trpelive me podporovala. Nepodcenuj se nikdy s IQ, za me ho mas navzdy nadprumerne, at ti testy ukazou cokoliv. Dekuju, moc si te vazim.

    • Petr-HK says:

      Ahojky,tak pod tohle se podepisuji i já…jsi Ami sluníčko pro všechny…

    • Amarellka3 says:

      Ahoj Pandi,
      díky moc za příspěvek. Jsem ráda, že už je ti snad lépe, než před rokem a že s úzkostmi umíš nějak pracovat a jsem také moc ráda, pokud jsem tě nějak podpořila :-).
      A ty také bereš hořčík? Řekli ti na neurologii, že máš zvýšenou nervosvalovou dráždivost? Mně by to nevadilo, ale mám pořád ty svalové slabosti a nedávám fitko. V srpnu jdu na EMG, tak moc doufám, že tam nic nebude, protože mě napadají hrůzy. Pro jeho vyhodnocení se mám objednat k Dr., o které mi mamka říkala, že léčila dědu s ALS, tak snad tomu bude dobře rozumět.
      Astma mi zatím nevadí, nejsem dušná, ani inhalátor nemusím zatím používat, jen tedy fakt nesmím už začít kouřit. A jak jsi na tom ty s odvykáním? Jak ti jinak je poslední dny? Moc moc ti přeji, aby ti bylo co nejlépe a zvládala jsi vše, jak si přeješ.

      • Panda says:

        Ami, ano rekli mi to na podzim myslim na druhe kontrole na neuro. Ja tedy nemela vylozene svalove slabosti, ale krece v prstech na nohou a tiky na vicku oka a vsude po tele. Dostala jsem take Magnosolv, ale ja ho tenkrat musela brzy vysadit, protoze jsem z nej mela prujmy a tenkrat jsem.mela podvahu, tak mi i samotna neurolozka rekla, ze pres prujmy ho brat urcite nemam, aby mi dal neklesala vaha. Mne se to spravilo samovolne, ty tiky se mi objevuji i dal min jednou tydne, ale je to v mnohem mensi mire a zvykla jsem si na to. Drzim ti vsechny palce, at se zlepsi i ta svalova slabost! U me to bylo z uzkosti, na zadne jine priciny se neprislo a uz to bude skoro rok, tak verim, ze to opravdu nic fatalniho nebylo. A ty to mas tak, ze vubec nemuzes cvicit, nebo te to pri cviceni omezuje? Co zkusit zatim neco jemnejsiho, treba jogu, pilates?

        • Amarellka3 says:

          Milá Pandi,
          tak to chápu, že když jsi měla podváhu a po Magnosolvu průjmy, že jsi ho nebrala. Já po něm mám průjmy také trochu, ale já jak přestala kouřit a téměř cvičit, tak mám za 2 měsíce 6 kg nahoře, takže by mi naopak hubnutí vůbec nevadilo. Od pondělí jsem navíc najela na dietu, tak snad to vydržím, už jsem zas jako koule. Jinak křeče mám také skoro každý den – lýtka, stehna, paže… ona mi ta Dr. říkala, že mám tendence křečovat a že lidé jako já se při panických atakách kroutí a přesně to jsem také já při atakách měla, i tak, jak mi to ukazovala. Jsem ráda, že u tebe to vše bylo z úzkostí, jen mi poraď, jak se toho zbavit. Zítra jdu k psychiatričce, tak to s ní chci probrat. Cvičila jsem dříve 5krát týdně, teď chodím tak 2krát. Chvilku to vydržím, ale cvičím blbě, nemám sílu, klepu se, nemůžu… a to dřív nebylo. Strašně moc mě to trápí. Jógu a pilates nemám ráda, ale díky, já mám ráda dynamická cvičení, třeba jak chodím na ty trampošky, ale právě před 14ti dny jsem tam vůbec nemohla najednou, brečela jsem pak po cestě domů z fitka.
          Jinak super, že jsi 2 týdny byla bez nikotinu, to už je na dobré cestě 🙂 Z těch iqosek o víkendu si nic nedělej, příště jich bude méně, nebo žádná, držím palce. Já mám někdy nutkání si zapálit, ale zatím se ovládám. A jak se jinak daří? Hezký den a díky moc.

          • Psice says:

            Ami, kdybych ti tak.mohla poradit, jak se toho zbavit, tak by to byl recept i na uzkosti obecne:) Bohuzel nemam zadny presny postup. Z potravinovych doplnku jsem zacala pravidelne brat purifikovany rybi tuk na nervovou soustavu a pupalkovy olej i na srovnani hormonalni rovnovahy, je to takova zenska bylinka. Kdyz mam stresy, uzkosti, nebo piju hodne kofeinu, tak krecuju a tikam vic, kdyz jsem v klidu, tak na to na nekolik dnu i zapomenu, ze me neco takoveho kdy trapilo a je klid. Mam to ted tak nastavene, ze mi staci na to myslet a zacnou mi tiky v nohou, i jak ti pisu. Driv me to hrozne rozhazovalo, ale jak se po roce nic strasneho nedeje a nezhorsuje se to, tak jsem si zvykla.

            Jinak ja taky nabrala za posledni mesic, okolo 4 kil. Mozna se to nezda moc, ale ja jsem jinak celkem subtilni a jak pises, pripadam si jak koule. Mam to navic dost na brise, takze i ja jsem zahajila od pondeli dietu:) Ale nic ultraprisneho, abych se tim zase zbytecne nerozhodila i psychicky. Trochu jsem zase panikarila, z ceho ze to tak najednou nabiram (stitna zlaza, ale diky tobe me tuklo, ze to bude asi dost z nekoureni a opravdu jsem se moc nehlidala s jidlem a cvicila mene. Drzim ti moc palce, at slabosti prejdou, s dynamickymi cvicenimi chapu. Ja byla vcera na TRX cardio a sice se malem fyzicky odrovnala, ale prisla zaslouzena euforie. Jeste me napada surf set jako tip.pro tebe. Cvici se na surfech a je to kombinace jogy, cardia a lehkeho posilovani, hodne to posiluje core. Ale je to mnohem mene narocne, nez tramposka, mozna by te to mohlo bavit a vyhovovat i ted, kdyz se necitis ve sve kuzi.

          • Amarellka3 says:

            Milá Pandi/Psice,
            ty sis změnila přezdívku? 🙂 Ten rybí tuk mi doporučovala kamarádka, asi také vyzkouším. To mě mrzí, že máš ty tiky a křeče pořád, ale alespoň, že se to nezhoršuje.
            4 kg je ok, ale chápu, že když člověk je zvyklý na svoji váhu a pak přibere, tak se mu to nelíbí. Já to mám hlavně ve stehnech a zadku, hrůza. Já také panikařím z toho, proč jsem tolik přibrala, přesně štítná mě také napadla, ale asi to fakt bude z toho nekouření, teď je to už lepší. Také nedržím nějakou drastickou dietu, ale snažím se od pondělí nejíst sladké, tučné… večer si dělám jen zeleninové saláty… Ty jo TRX, to jsi dobrá, já na něm cvičila jednou a moc mi to nešlo, je to hodně náročné. Já chci jít dnes na trampolínky, ale zas mám hrozné slabosti a únavu, tak se bojím. Byla jsem u psychiatričky dnes, zvýšila mi Lyricu na 300 mg denně a můžu zkusit Lexaurin 3 mg, ten mi také předepsala. A ten surf set se dá cvičit kde? S tím jsem se ještě nesetkala. Díky moc za tip. A jak se dnes daří tobě? Hezký den.

      • Panda says:

        A s kourenim ano, to je aspon poradny duvod, proc nezacit. Ja se 2 tydny drzela bez nikotinu, ale o vikendu padlo par iqosek. Uz nechci, je to fakt navykove. Nezustalo u jedne:/

  3. Amarellka3 says:

    Hani,
    takže ty jsi i psycholožka? Ty jo, ale já vím, že si pak člověk řekne, k čemu mu to všechno je, když přijde nemoc. Asi sis toho fakt nabrala moc, jen to, co popisuješ, si moc nedovedu představit, 2 práce na plný úvazek muselo být fakt náročné. A dělala jsi třeba i psychoterapie? Já takhle na 200% jela ve škole, do toho několik špatných událostí a PP také byla na světě. Držím moc palce, ať se z toho vyhrabeš <3

  4. Petr25 says:

    Ahoj Karli a Amarelko, holky, ted jsem chodim hodně malo, mám hodně lítání ohledně stavení nové zahradní chatky a tak. Plot, elektrina a vse zařizování. Tak se omlouvám. Ale doufám, ze se mate obe moc dobře, hlavne bez atak. Ja se mam jinak hodně fajn teďka, tim ze zarizuji, minimálně zažívám teď problémy. Jen sem tam me postihla takova mensi úzkost,tak jsem to nějak zvladl a dobry 🙂 Uzily jste si volno? Dnes už nedele.. hrozně to uteklo. Uzijte si ji ale. Paa

    • Amarellka3 says:

      Ahoj Péťo,
      jé vy stavíte chatku? Kde? To je super, to jsem moc ráda, že nepociťuješ teď tolik problémy a když přijde menší úzkost, že ji zvládneš. Já měla šílené úzkosti minulý víkend a začátkem tohoto týdne, psala jsem to tu, že jsem v pondělí pádila na neurologickou pohotovost, protože jsem začala mít šílené svalové slabosti. Dr. mi řekla, že mám zvýšenou nervosvalovou dráždivost, dala mi Magnosolv a žádanku na EMG, abych se uklidnila, jinak mi řekla, že jsem hrozně úzkostně nastavená. V úterý jsem zas byla na plicním a mám astma, což také nemám moc radost. Ve čtvrtek a pátek jsem byla na chalupě a teď druhým dnem v Praze spím. Jj, uteklo to hrozně, to máš pravdu. Tak také krásný zbytek neděle. Jdeš zítra do práce?

      • Petr25 says:

        Amarelko, Ano, budeme mít zahrádku a časem tam bude i dum. Ale to časem 🙂 ted tam bude chatka s pergolou. Bude to parádní, uz se těšíme. Mame to kousek z domu, 5 min autem. Bude tam i elektrina. Tu budu resit tento týden. Teeda, to me mrzi, ze jsi mela ataky a takové nepříjemné 🙁 Doufam ze to bude co nevidět zase v pohodě. Jojo, zítra uz do práce :/ ted si dam jeste skleničku cerveneho vina. Hezky večer tobe, i vsem.

        • Karla says:

          Ahoj Petře, já když něco zarizuji, tak také moc nepíší a nemám čas se zabývat sama sebou. To je dobře, že jsi v pohodě a máš radost z chatky. Moc ti to přeju!!! 🙂 Karla.

          • Karla says:

            Zdravím i Amarelko!!!

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Karli,
            také moc zdravím 🙂 Jak se máš?

          • Karla says:

            Ahoj Amarellko,docela to jde. Zítra u nás nepoteče voda,tak jsem musela uvařit a teď jsem pekla ještě bublaninu.Docela jsem v jednom kole.Četla jsem,že jsi byla na chalupě.Jezdíš se rekreovat,nebo je to pracovní?Zahrádka atd…Karla.

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Karli,
            jé to je nepříjemné s tou vodou, to nepoteče celý den? Kvůli čemu?
            Na chalupě jsem byla pracovně a jen 2 dny, já tam moc nejezdím, protože mám problémy s cestováním, spaním v jiném prostředí, stresy, že jsou daleko nemocnice… Ale je tam jinak moc hezky. Ale jezdím tam už většinou jen v létě na tyhle svátky pomoci s dřívím. Letos mi to šlo blbě, jak mám ty svalové slabosti, tak jsem ho jen pomalu skládala do hrání.
            A bublaninu jsi dělala z jakého ovoce?
            Hezký zbytek dne.

          • Petr25 says:

            Karli presne tak, taky nemám moc cas se zabývat sebou, jenže, nejde taky porad jen něco delat, aby byl člověk v pohodě 🙂 zas se přece neupracuji. 🙂 Ale moc děkuju!!! Mej se hezky, sem tam pisnu 🙂

        • Amarellka3 says:

          Péťo,
          jé tak to je paráda, že budete mít zahrádku a časem i domek, to je skvělá zpráva :-). Chatka zatím určitě stačí. To máš tedy hodně zařizování, viď? Tak snad to vše proběhne hladce a budete si moci chatky a zahrádky užívat. A jak je dnes? Hezký den.

          • Petr25 says:

            Amarelko, ahoooj 🙂 joo taky se moc těšíme, ano ano, hodne zarizovani, ale vše nějak postupně. Ale hlavně ten cil, relax,klid pohodaa. Je to na vesnici od rušného mesta. No úžasné. Dneska dobryy a co ty? 🙂

  5. Nea says:

    Ahoj všichni, nejdřív se chci omluvit Amarellce, že jsem dosud neodepsala… je mi tak zle, že už nevím, co se sebou. Ráno se budím pocitem na zvracení nebo rovnou zvracím, mám průjem, třesu se, srdce mi utíká jak o závod, je mi na omdlení, mám rozostřené vidění a šílený strach, že se mi něco stane. Vím, že se nestane nic, ale v těchto stavech je těžké tomu uvěřit. Dnes jsem si vzala čtvrt tablety půlmiligramového Rivotrilu, protože už to jinak nešlo. Ale bohužel to vnímám jako svoje selhání, že si neporadím bez něj. Asi týden většinu dne proležím, snažím se něco dělat, ale třeba jen umyju nádobí, pověsím prádlo, vyžehlím např. čtyři polštáře a jednu utěrku a jsem na zbytek dne ko. Vždycky jsem byla zvyklá pořád něco dělat a teď si vyčítám, že skoro nic nezvládám. Strašně se bojím, že se už z té postele nezvednu. Máte to někdo taky tak?

    • Amarellka3 says:

      Ahoj Neo,
      to mě mrzí, že se ti stavy zhoršují, ví o tom tvůj psychiatr? A zabral ti ten Rivotril? Opravdu to neber jako selhání, benzáče tu jsou od toho, aby pomáhaly dočasně. Navíc jsi měla opravdu pidi dávku, já brala v poslední době až 8 mg denně Rivotrilu. A bereš i AD? Jak dlouho už tyto stavy máš? Určitě by to chtělo urychleně vyhledat odborníka, ev. třeba nějaký pobyt na krizovém centru – odkud jsi?

      • Nea says:

        Amarellko, psychiatr má dovolenou, mám tam jít 25. 7. Beru Citalec 20, ale bez účinku… na mě nefungují žádná AD. Po Rivotrilu jsem se trochu uklidnila. S úzkostmi bojuju už 20 let. Jsem z Prahy. A přiznám se, že po dvou pobytech v ÚVN a jednom v Bohnicích, bych už dobrovolně nikam nešla.

        • Amarellka3 says:

          Aha, tak to chápu, a tobě se nelíbilo ani v ÚVN? Byla jsi tam na otevřeném? Já tam byla několikrát a v Bohnicích ještě víckrát a ÚVN oproti Bohnicím nebe a dudy mi přišlo. A na terapii nikam nechodíš? Nebo KBT jsi nezkoušela?

          • Nea says:

            Tam i tam jsem zažila docela hrůzu, to zacházení s pacienty nebo když se dostaneš mezi víc nemocné lidi, kteří nemají ,,jen" neurózu… než jsem se dostala na otevřené (nebylo místo). Mám psycholožku, je super, dokonce má, bohužel, i vlastní osobní zkušenost… vždycky mě to nakopne, když s ní mluvím. Je jen problém, že spolu komunikujeme pouze telefonicky, protože je už v důchodu a přebývá na chatě. KBT se mnou zkoušel dr. Šóš, ale nějak jsem neuspěla. Mám ještě agorafobii a když mě někdo nutí jít ven, je to ještě horší. Když je to moje rozhodnutí, že vylezu, tak se mi to i daří, ale násilím ani náhodou. Vždycky musím sebrat odvahu a jít, ale někdy ta odvaha chybí. Prostě se vyhýbám tomu, aby mi venku nebylo ještě hůř, což mi je vždycky. Vím, že je to špatný přístup…

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Neo,
            tak Dr. Šóš se mnou KBT také dělal, v Dejvickém psychoterapeutickém centru, chodila jsem k němu před 10ti lety a byla to fakt tragédie, výcvik neměl ještě hotový (myslím, že ho snad ani nedodělal) a tedy nesedl mi. Ale alespoň mi pomohl zařídit hospitalizaci na bývalém PCP, kde to bylo super.
            Jinak já právě nemám "jen" neurózu, ale poruchu osobnosti a psychózu, takže v Bohnicích jsem byla asi 12-krát na "neklidu", což peklo fakt bylo. Ale právě proto mi pak v kontrastu s Bohnicemi přišla ÚVN ještě v pohodě.
            To je škoda, že k tvé psycholožce nemůžeš jezdit.

          • Nea says:

            Taky jsem chodila do Dejvic, ale musela jsem jít jinam, to se nedalo. Po odchodu dr. Šóše mě předali jiné paní dr., která se mnou řešila spíš své problémy a to jsem nedávala. Vím, čím trpíš, Amarellko, čtu diskusi už několik let. Taky vím, že jsi studovala medicínu… víš, mám pocit, že čím víc toho člověk ví, tím je to snad horší. Já mám chemii a biochemii, léta jsem pracovala ve farmacii a ve zdravotnictví, takže vím docela podrobně, co tuhle poruchu způsobuje a bohužel, když přijdou ty nepříjemné somatické stavy, tak si dovedu naprosto přesně představit asi milion život ohrožujících nemocí, které by mě mohly ohrozit a to je konec, prostě zpanikařím. Např. mám rozostřené vidění a okamžitě mi naskočí, že určitě oslepnu… o infarktech, astmatu, roztroušené skleróze a dalších nemluvě. Přitom vím, že se nic takového nekoná, jen v tu chvíli se mi tomu nechce věřit. Sám psychiatr mi říkal, že můj problém je moje IQ, že prý kdybych byla trochu ,,blbější", bylo by to pro mě snesitelnější:D.

          • Amarellka3 says:

            A Dr. Šóš ti pomáhal? Mně právě přišlo, že na mě zkouší všechno možné, ještě tehdy byly staré stránky KBT institutu, kde si dělal výcvik a já třeba koukala, že probírali OCD a on pak přišel na sezení s tím, že mám OCD, pak zas probírali GAD a on přišel s tím, že mám GAD… no nevím, přišlo mi, že v tom sám dost plaval. A jakou jsi pak měla Dr.? Jak dlouho jsi k Šóšovi chodila? Já pak ještě na PCP k němu do ambulance na terapii a pak i do ambulance PCP k psychiatrovi, ale s ani jedním jsem nebyla spokojená, tak jsem si našla Dr. jinde a psycholožku zas v Kosmonosích na oddělení (dojížděla tam z Prahy).
            A kde jsi studovala chemii a biochemii? Já kromě medicíny právě ještě měla přihlášku na biochemii na PřF a teď možná lituji, že jsem tam nešla, i když když ty píšeš, že máš tyto problémy a máš biochemii, tak by se mi to asi stejně nevyhnulo. Já právě měla dojem, že mě dodělala ta medicína, že jsem prostě začala mít všechny nemoci… A právě já si také představuji milion nemocí a to ne ty běžné, ale ty nejvzácnější, nejhůře diagnostikovatelné, nebo dosud nepopsané. Třeba před 14ti dny zhruba jsem "umírala" na chronickou eozinofilní leukémii, minulý víkend na myopatii a teď jsem pokousaná od štěnice. Jak píšeš o astmatu, tak zrovna to mi v úterý pneumoložka potvrdila, ale naštěstí zatím jen lehčí formu, takže nemusím inhalační kortikoidy, ze kterých mám hrůzu. Jinak s tím IQ to má problém ségra jako ty, také ho má hodně vysoké a má také spousty problémů a šílené úzkosti, jen jak není ze zdravotnictví, tak občas vymýšlí nesmysly. Např. jednou měla hroznou úzkost, že když si na bolavá záda dala nahřívací dečku, že jí denaturují bílkoviny v plicích a udusí se. Já sice IQ moc vysoké nemám, alespoň ne teď (právě v ÚVN mi dělali IQ testy a vyšlo jim 84, ale já měla dvoje elektrošoky, které bohužel s mozkem zacvičily), ale zas znám ty nemoci, takže se také bojím.

          • Nea says:

            K dr. Šóšovi jsem chodila něco přes rok a přesně, jak píšeš, mi přišlo, že se v tom plácá. Následovala další dr., se kterou jsme se skoro nestihly poznat, natož něco řešit, odešla jinam asi po dvou měsících… jméno si už fakt nepamatuju. A pak to byla dr. Pánková, byla milá, hodná, to jo, ale řešit její osobní problémy bylo nad mé síly. Naprosto s tebou souhlasím, taky ,,mám" všechny dosud neobjevené nemoci a dokážu to dovést k úplné dokonalosti, protože je ,,umím" mezi sebou i křížit, a to dokonce až na buněčné úrovni. Ono když je mi líp, tak mi to přijde velmi úsměvné, ale v úzkosti to vidím úplně jinak. Inhalačních kortikoidů se extra moc bát nemusíš, jediné, co není zrovna příjemné, je to, že po nich někdo tloustne, ale z mého hlediska je horší, že při dlouhodobém užívání si na to plíce a průdušky tak zvyknou, že jakoby zleniví, člověk si začne zvyšovat dávky, protože ty původní už nestačí a to je cesta do pekel. Nejvíc to odskáče srdce. Naopak při lehké formě astmatu, když se ti třeba hůř dýchá (opravdu somaticky, ne z psychických důvodů), není vůbec na škodu si jednou za čas fouknout nějakou tu SOSku, např. Ventolin. To fakt neuškodí, nemusíš se bát.
            Já mám teď největší strach z toho, že už se nezvednu z postele a budu třeba půl roku ležet, než se mi stav zlepší. Sice se snažím aspoň něco málo dělat, ale strach trvá.
            Sestře, prosím, vyřiď, že jí se denaturace bílkovin opravdu netýká, ať je v klidu. K nereverzibilní denaturaci bílkovin dochází zhruba při 65 stupních, což ta dečka nemá ani náhodou.
            ECT je vlastně řízený epileptický záchvat, což na mozek určitě vliv má. Je to hodně diskutabilní metoda, aspoň podle mého názoru, ale vím, že se člověk odhodlá skoro ke všemu, jen aby se mu ulevilo, prostě zkouší cokoli… Tobě to pomohlo aspoň na nějakou dobu nebo jak to celé vnímáš?
            Mně naměřili IQ 139, ale to bylo v době, kdy mi bylo relativně dobře… zrovna dnes si připadám, že mě strčí do kapsy i vypnutá žehlička:D

          • Amarellka3 says:

            Ahojki, tak k Dr. Pánkové jsem právě chtěla chodit, jenomže tehdy neměla místo, tak mě doporučila k Dr. Šóšovi. Ale pak jsem na ni nečetla moc dobré reference a ještě, když píšeš, že řešila svoje problémy, tak jsem ráda, že jsem se k ní nedostala. Jako Šóš se celkem snažil, ale podle mě neměl buňky na terapii, hrozně se v tom plácal,
            jak píšeš.
            Jinak přesně, jak píšeš, také vymýšlím nemoci do dokonalosti a přesně, když je mi lépe, tak si říkám, co jsem tak plašila, ale jakmile je mi zle, tak se v tom plácám a jsem o tom na 100% přesvědčená. Já ségře říkala, že je to blbost, s tou denaturací, ale prostě jak je člověk jednou v šílené úzkosti, tak umí i vymyslet blbosti, o kterých je pak přesvědčený a nemohla jsem jí to vyvrátit, jaký měla strach.
            Jinak u kortikoidů mám právě hrůzu z přibírání, i když jsme se učili, že se přibírá hlavně po systémových KS. Ale i tak ten měsíčkovitý obličej, býčí šíje, strie… no nic, po čem bych toužila, zejména, když od poslední hospitalizace, kdy jsem nabrala 20 kg, pořád s váhou bojuji.
            Ty jo, tak to máš fakt hodně vysoké IQ, byla jsi v Mense? Kde ti ho měřili? Já na střední měla kolem 120 a pak těch 84, docela skok. Jsem z toho byla strašně nešťastná. ECT jsem právě poprvé měla bez svého souhlasu a ani mi nepomohla, ale podruhé už jsem to odkývala a na deprese pomohla. Jinak k tomu IQ mi psycholožka říkala, že je to strašně variabilní hodnota a hodně záleží, v jakém rozpoložení ten test člověk dělá. Já už jsem vygumovaní i díky dlouhodobému užívání BZD (i když jsem slyšela, že by to mělo být reverzibilní po vysazení, ale já je stále příležitostně beru) a vůbec všech léků a nemoci samotné. Hodně se tím trápím, protože si i strašně špatně pamatuji, nesoustředím se na čtení, filmy…

          • Nea says:

            Já teď zase přibrala 10 kg díky premenopauze. Celý život jsem byla zvyklá na svých 60 kg, ale co nadělám… S tím IQ je to pravda, neskutečně souvisí na tvém psychickém a dokonce i fyzickém rozpoložení. Jeden den ti naměří nějakou hodnotu a druhý den to může být diametrálně jinak. Mně ho měřili víckrát, poprvé na gymplu a pak několikrát u různých psychologů i psychiatrů. V Mense jsem nebyla, nějak mě to tam netáhlo… radši jsem se věnovala dětem.
            Co jsem kde četla, tak po dlouhodobém užívání BZD daleko rychleji odumírají synapse v mozku nebo se i pomaleji tvoří. Poruchy paměti a soustředění ale nemusí být striktně následkem BZD, ale i neuróz, psychóz, pokud se samozřejmě nejedná o organické poškození mozku.

          • Amarellka3 says:

            Právě, že to nemusí být po BZD, ale tím onemocněním, jak píšeš, ale sama na sobě pozoruji i ty BZD asi, brala jsem 3 roky Rivotril a paměť a soustředění šly hodně dolů. Ale zas jsem vysadila bez jediného absťáku. Teď beru nárazově Xanax, ale asi Dr. poprosím o Diazepam na nárazové užívání. A tobě fakt zabere 1/4 z 0,5 mg? To jsi jako moje ségra, ta také bere tyhle malé dávky a je pak "sjetá" na celý den. Ale proč bereš jako selhání, když si občas výjimečně dáš? A nepamatuješ si, jak dlouhá doba byla uvedena jako dlouhodobé užívání BZD?
            Mně to IQ také měřili na gymplu a pak asi 3-krát u psychologa. Teď už bych si ho ale měřit nenechala, protože mě ty nízké hodnoty deprimují, i když vím, že život o IQ není. Ale jsem závislá na testech na kognitivní funkce, já si totiž pořád myslím, že mám nějakou demence, naposledy to byla nová varianta Creutzfeldt Jakobovy nemoci. Byla jsem i v NÚDZu, na ambulanci kognitivních poruch.
            Já zas celý život vážila kolem 55 kg, když nepočítám anorexie a pak jsem najednou nabrala za 3 měsíce na 77 kg. Pak jsem pracně 17 kg shodila a teď zas nabírám přímou úměrou. Mám veliké jojo efekty, třeba trošku zhubnu, ale pak za 14 dní přiberu 4 kg jako nic :-(. To mi na psychice také moc nepřidá.

          • Amarellka3 says:

            Tak jsem ti tu psala odpověď, ale musí čekat na schválení administrátorem.

          • Nea says:

            Počkám:)

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Neo,
            tak odpověď se zatím nezobrazila, tak se pokusím vzpomenout si, co jsem psala.
            Jak ti dnes je?
            S těmi BZD tohle ani nevím s tím odumíráním synapsí a nevíš náhodou, jak dlouhá doba je myšlena tím dlouhodobým užíváním?
            Mně to IQ také měřili na gymplu a pak několikrát u psychologa, ale teď už bych si ho měřit nenechala, protože mě dost rozhodilo to poslední měření, i když vím, že na IQ svět nestojí a že je důležitá i emoční inteligence a spousty jiného a že IQ je jen číslo. Tak to chápu, že jsi do Mensy nechtěla, kolik máš dětí?
            Jinak na čem jsem ale závislá je testování kognitivních funkcí, mám totiž děsnou hrůzu z demence. Naposledy jsem si vymyslela novou variantu Creutzfeldt-Jakobovy nemoci. Byla jsem i v NÚDZu v ambulanci kognitivních poruch.
            A s tou váhou, já celý život měla kolem 55 kg (když nepočítám anorexie), ale pak jsem přibrala na 77 kg za 3 měsíce.Pak jsem zhubla 17 kg a teď zas přímou úměrou přibírám :-(, což mi na psychice také moc nepřidá.
            A ty bereš jen Citalec 20 mg? pak jsem se vlastně ptala ještě, proč vidíš jako selhání, když si dáš BZD. A opravdu ti stačí 1/4 z 0,5 mg? To jsi jako moje ségra, ta je pak "sjetá" celý den po téhle dávce.
            Ať je ti lépe.

          • Nea says:

            Ahoj Amarellko, za dlouhodobé užívání BZD většina psychiatrů považuje 3 a více měsíců v kuse, ale myslím, že aby to mělo fakt vliv na mozek, muselo by to být v řádu let. Já to s BZD mám tak, že po nich sahám až v krajní situaci, když už jiná cesta není. Ale pokaždé mám pocit, že jsem se málo snažila, že jsem mohla víc zabojovat a nemuselo dojít až na pilule. Během posledních osmi dnů jsem si musela vzít 5 čtvrtek Rivotrilu. Denně se budím s nauzeou, mám průjem, nemůžu se najíst, motá se mi hlava, třesu se, mám panické ataky a hlavou mi létají myšlenky, že už to nikdy nebude lepší. Někdy ta čtvrtka Rivotrilu nestačí, ale nějak podvědomě se dalšímu bráním, takže trpím jak pes. Ohledně té demence… trochu to zlehčím… pokud by přišla, nevšimla by sis toho a bylo by ti to jedno:D. A v té ambulanci ti řekli co?
            Jj, beru jen Citalec, ale vzhledem k tomu, že jsem vůči AD rezistentní, je úplně jedno, co polykám, všechno je bez účinku.
            Děti mám dvě, o dvě jsem přišla v šesti měsících a ještě mám první, roční vnučku.
            Na IQ kašli, jde o to, jak si člověk dokáže poradit v životě, co umí, jaký je atd.
            Dnes je to zase děs, jen polehávám, krmím zvířata, sleduju a studuju videa o pletení z papíru, koukám na filmy. Jediné, co se mi zatím povedlo, je umytí wc a umyvadla…
            A jak se daří tobě?

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Neo,
            tak to mě moc mrzí, že je zas blbě. Jaká máte zvířata? Já je miluji, máme kočku a někdy chodím krmit opuštěné kočky u nás v ulici, když nemůže mamka, sice z toho mám strašné nervy, že tam některá kočička bude zajetá (zrovna minulý týden jednu asi přejelo auto, říkala paní, co tam bydlí) a vždycky to opláču a už tam zůstaly jen 3 moje nejoblíbenější, které se všechny mazlí, i když jsou divoké, tak mám hrozný strach, jak dopadnou.
            To je mi moc líto, že jsi přišla o dvě děti :-(. Můžu se zeptat, kolik ti je? K vnučce moc gratuluji.
            Já vím, že IQ je jedno, ale já si právě ani neumím poradit v běžných situacích a neumím vůbec nic, nejsem schopná nic pochopit a nic se nového naučit, zejména mám problémy s pc, mobilem… ale i běžným chodem domácnosti. Ten psycholog z ÚVN mě pěkně naštval, když napsal, že neví, jak jsem s IQ 84 mohla studovat medicínu, přitom píše, jaké jsem měla úzkosti a deprese, když mě testoval, nechápu, že mu nedošlo, jak se IQ může měnit a že mě vlastně dost "zlikvidovala" ta psychiatrie. Já BZD brala dennodenně 4 roky. A neměla bys lepší si ten Rivotril vzít ještě další čtvrtku, než trpět? Je to sice svinstvo, ale je od toho, aby ulevilo v nejtěžší situaci, tak proč se trápit. Já dříve benzáče také nechtěla, ale pak jsem si řekla, že raději ať je mi dobře, jen je problém, že mi teď už nezabírají ani vysoké dávky.
            A můžu se zeptat, co jsi ve zdravotnictví dělala?
            A ty pleteš z papíru? To jsi šikovná, já na rukodělné práce vůbec nejsem, i když na psychiatrii jsem pletla košíky, to mě bavilo, ale terapeutka mi musela hodně pomáhat.

          • Nea says:

            Máme rybičky, 4 papoušky Agapornis fisheri, 2 zebřičky a kocourka. Dřív jsme měli křečky, morčata, myši, potkany, pejsky, pavouky, ježka…
            Právě toho se bojím, že kdybych se ládovala BZD, že už nebudou zabírat a postupným zvyšováním dospěješ akorát tak k závislosti. Bojím se, že když si vezmu další čtvrtku, že se mozek nebude snažit sám tvořit GABA a nechá to už jen na BZD, protože je to pro něj bez práce a tudíž pohodlnější a bude potřebovat vyšší a vyšší dávku.
            Několik let jsem dělala sesterskou práci na dermatovenerologii, hodně mě to bavilo, ale musela jsem odejít kvůli PP.
            Je mi 45. Z psychologa si nic nedělej… mně teda nepřijde, že bys byla tak neschopná, jak píšeš. PC používáš… jinak bys nepsala, určitě se někam dovoláš, SMS taky stopro pošleš… co chceš víc?:D
            Zatím jsem upletla jen jednu věc, spíš se učím z videí, jinak pletu, šiju, vyšívám, háčkuju, ale mám pocit, že když to někomu řeknu, že jsem k smíchu, protože teď se tyhle záliby moc ,,nenosí".

          • Amarellka3 says:

            Jé, tak to máte hodně zvířátek, to je super, jen ta péče asi musí být náročná, ne? A zebřička je co? Ty jo, vy jste toho měli. A kolik je kocourkovi? Nevíš, jak přinutit kočku více pít? Naše má hraniční ureu a kreatinin a má více pít + držel renální dietu, tu už jsme ji objednali, ale nevíme, jak zařídit, aby více pila, ona fakt nechce.
            Já si nemyslím, že by šití a háčkování bylo k smíchu, já to obdivuji, ale je fakt, že třeba někomu to může připadat jako nemoderní záliba, nevím, ale háčkování mi přijde naprosto super, jen já to nejsem schopná pochopit. Byla jsem v léčebně s holčinou, která krásně háčkovala. Mě ještě bavily korálky, chodila jsem do Esetu na ergoterapii a tam jsme navlékali andělíčky a různá zvířátka, ale také mi to moc nešlo.
            Tak to jo, to tě s těmi BZD chápu, že se bojíš, že už mozek nebude GABA tvořit. A tobě BZD nedávali třeba v nemocnici? Mě se na nic neptali a nacpali mi třeba 4 mg Neurolu denně a dávali mi to půl roku. S vysazením jsem naštěstí problémy nikdy neměla. Jen mi prostě BZD moc nezabírají.
            To jsi ještě mladá a už máš vnouče? Ty jo (to nemyslím nijak ve zlém, jen konstatuji). No PC si umím jen zapnout a něco vygooglovat, nedokážu pochopit Excel třeba a když jsem chodila na VOŠ na sociální práce (snaha studovat při přerušené medicíně), tak tam na mě řval učitel ICT, jak jsem blbá a že mám veliké mezery. No zhroutila jsem se a školu jsem zabalila.
            To mě moc mrzí, že jsi musela kvůli PP odejít z dermatovenerologie, určitě to byla hezká práce, já se pokoušela i studovat všeobecnou sestru na VOŠ, ale také jsem to nějak nedala. Blbé nemoci, jak člověku můžou pokazit život, viď.

          • Nea says:

            Tak je potřeba se každý den postarat, ale zvířátka za to stojí. Zebřička japonská je něco jako malý barevný vrabec, má tu výhodu, že nevydává skřeky, co někomu rvou uši. Loni se mi podařilo odchovat čtyři mladé, bylo to super. Kocourkovi bude 6 let. S pitím u koček nevím, ještě jsem se s tím nesetkala, nám vždycky pily dobře.
            V ÚVN do mě taky cpali BZD, nikdo se mě neptal a naopak mi bylo ještě hůř, protože jsem musela dělat něco proti svému přesvědčení. Od té doby beru BZD jen příležitostně. Když pominu tento týden, tak jsem měla čtvrtku Rivotrilu někdy v březnu. Jak to řešíš ty, když ti BZD nezabírají?
            Mé dceři je 24 a zřejmě je po mně, nechtěla děti třeba po třicítce. Je skvělá maminka. Plánují ještě jedno mimčo, ale zatím se na to dcera necítí, zažila si dost nepříjemný porod. A mám ještě druhou dceru, té je 14, tak tam si počkám:D.
            Amarellko, to, že ti nejde Excel, přece vůbec nic neznamená, každý přece nemůže umět všechno. Jaké máš koníčky? A kolik ti je?

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Neo,
            tak jsem ti tu psala zprávu a pro změnu se strašně dlouho odesílala a pak se ukázalo, že spojení bylo přerušeno a nic se neodeslalo.

          • Amarellka3 says:

            Jj, já zvířátka naprosto miluji, v dětství jsme je mít nemohli (otec byl proti), až pak jednou brácha přinesl myšku a pak máme druhou kočku. Ta jedna vběhla pod auto, když jí byl cca rok, hrozně těžce jsem to nesla a od té doby jsem nebyla asi 2 roky na chalupě, kde se to stalo, pak jsem se překonala a výjimečně tam jedu, ale třeba ta ségra, co se také léčí na psychiatrii, tam ještě nebyla a to jsou to už 4 roky. A jak se jmenuje kocourek? My máme Mícu, je jí 8 let.
            Já jsem také nechtěla mít děti pot třicítce, ale nakonec je mi už 32 a děti nemám, což mě hrozně trápí, měla jsem naplánováno, jak po promoci budu tak rok pracovat a pak půjdu na mateřskou, bohužel osud to chtěl jinak.Teď vím, že bych dítě nezvládla, jak se pořád z něčeho nervuji, mám OCD rysy, takže pořád nějaké kontroly, nutkavé myšlenky a rituály… Do toho vůbec neumím vařit, ani např. vyplnit složenku, jsem prostě takové dítě, hrozně se za to stydím, jak jsem k ničemu, to není jen o Excelu.
            To je super, že je dcera skvělá maminka, chudák, že měla nepříjemný porod. Tak to máš doma ještě puberťačku, ne? To půjde po prázdninách do 9. třídy, nebo už na střední? A co dělala před mateřskou ta starší? Jde některá ve tvých stopách s chemií?

          • Amarellka3 says:

            To je část toho komentáře, asi byl moc dlouhý, tak jsem to musela rozdělit.

          • Amarellka3 says:

            Další část:
            Ty jo, tak koukám, že ti také cpali BZD, to je hrozné, co v těch nemocnicích dělají. Mně naopak v ÚVN jednou vysazovali Diazepam a to také nebylo nic moc, ale brala jsem 4krát denně po 10 mg a tak je vlastně dobře, že mě ho zbavili. Jinak teď jsem ty stavy řešila sportem, jak jsem tu psala, 5-krát týdně fitko. Bohužel v květnu jsem měla zánět průdušek, na 3 týdny jsem z toho vypadla, pak jsem rovnou po dobrání ATB začala zas cvičit a před 14ti dny jsem začala mít šílené svalové slabosti. Na neurologii mi dali termín až v srpnu a já bych se do té doby zbláznila, tak jsem v pondělí letěla na akutní ambulanci do Thomayerky a tam mi Dr. řekla, že jsem přetížená, že mám tu zvýšenou nervosvalovou dráždivost a pohotovost ke křečím a dala mi Magnosolv a žádanku na EMG. Mám mít klidový režim, jenomže já bez sportu nemám smysl života, tak jsem se dnes doplazila do fitka, ale skoro vůbec jsem to nedávala. Ještě mi ta neuroložka říkala, že vypadám hrozně úzkostná a do zprávy mi napsala akcentovaná úzkost a co nejdříve kontrola u psychiatra. Jenomže já nevím, co s tím uděláme. Teď jsem si vypomáhala někdy 2 mg Xanaxem, i když efekt také nic moc, spíš jsem si to namlouvala, teď chci Dr. poprosit o Diazepam, protože je i proti křečím, které mívám teď každý den. Jinak na úzkosti beru Lyricu, chvíli se mi to zdálo lepší, ale ta bronchitida mě dost rozsekala a úzkosti jsou tu znovu. Nebrala jsi někdy Lyricu?
            A k těm koníčkům, jednou se mi dostala do ruky zpráva z ÚVN a tam bylo u zájmů: "nic neumí, nic nedokázala, neměla se narodit" No za ty roky jsem to trochu vylepšila a mám jako koníček právě fitko (i když teď je to spíš moje starost) a pak kočky. Pomalu se na sobě snažím pracovat, aby toho bylo víc. Bavily mě třeba cizí jazyky, ale nějak se nemůžu k nim dokopat.
            Jé to jsem se nějak rozepsala, se moc omlouvám. Musím letět na kutě, ráno vstávám, tak pokud možno klidnou noc.

          • Amarellka3 says:

            Ta druhá část komentáře sem nejde vložit a musí zas čekat na schválení administrátorem 🙁

          • Nea says:

            Dnes jsem zase zvracela ,, na sucho", další čtvrtka Rivotrilu…

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Neo,
            to mě moc mrzí, to zvracení na sucho je šílené, to znám také. A pomohl Rivotril? Zkoušej alespoň pít doušky vody, nebo něčeho sladkého, ať do sebe něco dostaneš. Nebo Nutridrink. Myslím na tebe. Zkoušej také dýchání, jestli tě ho učili, i když ne každému to pomůže. Mně to pomáhalo trošku, já třeba jinak musela pořád chodit po domě a bavit se s někým. Držím palce, ať je lépe. A ještě mě napadá, když ti nefungovala žádná AD, nezkoušeli ti k nim přidat třeba malou dávku AP? Někdy tahle kombinace zabere, když už AD samy nefungují. Nebo třeba Lyrica je na úzkost, tu beru já.

          • Nea says:

            Ahoj Amarellko, Rivotril mě trochu zklidnil, ale na somatické projevy samozřejmě nefunguje… dnes byl mým největším kamarádem záchod. Během dne se mi podařilo do sebe dostat aspoň trochu jídla a vody. Vždycky začínám dýcháním a pak Jacobson, ale pokud je úzkost masivní, nepomůže mi ani jedno. AP dohromady s AD jsem už taky zkoušela, prostě nic… Jsem zvědavá, za jak dlouho se to zlepší… Když je líp, tak na to si člověk lehce a rychle zvykne, kdežto když je to naopak, vždycky mě to vykolejí, moc nemůžu uvěřit tomu, že to bude zase lepší. Ale ze zkušenosti vím, že PP ,,žije" ve vlnách, jednou nahoru, jednou dolů, takže čistě statisticky by mě mělo za nějakou dobu čekat to lepší období.
            Jak se daří tobě? A jak ty s touhle potvorou bojuješ?

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Neo,
            jak je dnes? To je mi moc líto, že byl včera tvým nejlepším kamarádem záchod, doufám, že je to dnes lepší. Ale hlavně, jestli jsi do sebe něco dostala (tekutiny hlavně a fakt bych zkusila ty Nutridrinky, nebo Fresubin). Takže AP jsi také brala, tak to už moc nevím. Ale tak pozitivum je, že víš, že to chodí ve vlnách a že zas nastane lepší období. Moc držím palce, aby co nejdříve. Já už PP nemám, měla jsem ji 2-krát a zbavila jsem se jí, jen úzkosti mám pořád nějaké, právě si na ně beru vysoké dávky BZD, zalezu do postele, pustím si nějakou hudbu, nebo chodím po bytě, když mám i neklid. Často mi pomáhá s někým mluvit, psát na net… Na agorafobii mi pomohly expozice, tobě nemusím vysvětlovat, co to je, když jsi také chodila na KBT. Nám říkala Dr. Kosová, že každá úzkost má své maximum, za které nemůže jít a že pak klesne, jen to chce prostě ze situace neutéct a vydržet, ale chápu, že ne každý to prostě vydrží, že je to těžké. Držím moc palce, ať je lépe.

          • Nea says:

            Amarellko, sice jsem se zase dnes probudila s nauseou, ale nezvracela jsem. Podařilo se mi i něco trochu sníst a vypít. Dokonce ani ataka dnes nepřišla, ale úzkosti jsou stále, zatím držím bez Rivotrilu. Narozdíl od včerejška, kdy jsem neudělala vůbec nic, jsem dnes vyprala, pověsila, poskládala suché prádlo a umyla nádobí.
            Ohledně úzkostí a panik… je pravda, že po nějaké době dosáhnou svého maxima a pak samovolně odejdou. Několikrát jsem to zažila, ale vydržet to, to byl teda nadlidský výkon. Jak se máš ty?

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Neo,
            čtu, že ti je zas dnes blbě, že máš nauseu a průjem – já průjem mívám v poslední době skoro každé ráno a určitě se na tom úzkosti podílí. Jsem ráda, že se ti včera podařilo v domácnosti spoustu věcí, je fajn, že se snažíš se s tím prát a když je trošinku klidněji, že hned něco děláš a nějak se zaměstnáš. Já jdu zítra k psychiatričce, tak s ní chci probrat ty svalové slabosti a úzkosti, zítra bych měla jít do fitka, ale strašně se bojím, že zas budu paralyzovaná a nebudu moci cvičit. Nevím, jestli to mám z psychiky, nebo jestli se něco najde na EMG, ale tam jdu až za měsíc. Tak na tebe moc myslím, ať se ti udělá lépe. Dnes je tam docela hnusně, tak se ani nedivím, že psychika nic moc. Myslím na tebe, opatruj se.

          • Nea says:

            Amarellko, moc ti držím palce, ať se s dr. k něčemu doberete.
            Pokud se cítíš na cvičení, tak já osobně bych šla a kdyby to nešlo, tak to půjde jindy. Na EMG určitě jdi, aspoň budeš klidnější. Osobně si myslím, že to bude v pořádku a že ty svalové slabosti jsou součástí téhle naší poruchy. Měla jsem je taky, dokonce jsem myslela, že skončím na vozíku, ale nic takového se nestalo. Budu na tebe myslet, děkuju za podporu a dej vědět, jak jsi dopadla, prosím…

          • Nea says:

            Kocourek je Matýsek. Taky jsem se už zařekla, že žádné větší zvířátko, jako třeba pejsek, pořizovat nebudu. Strašně špatně snáším, když odejdou. I když ono je to jedno, brečím i nad potkanem nebo ptáčkem…
            Ohledně dětí… jestli se na ně necítíš, určitě víš, že to tak má být. Na druhou stranu se naše puberťačka narodila už v době, kdy jsem měla PP několik let. Kupodivu celé těhotenství proběhlo dobře, nebylo mi nijak moc zle, dcera je zdravá, jen při porodu SC jsem prožila klinickou smrt, ale to vůbec nesouviselo s PP. Zhruba do dceřina jednoho roku to pořád ještě šlo, pak propad, ale prostě jsem musela, i když to bylo někdy děsné. V každém případě toho rozhodnutí vůbec nelituju. Teď mladší dcera půjde teprve do 8. třídy, měla odklad kvůli stěhování. Nn, holky jdou úplně svou cestou, starší je kadeřnice a mladší chce být kosmetička.

          • Lucka: says:

            Ahoj Amarellko,
            zkus koupit kočičce fontánku pro kočky, aby začala víc pít. Některé kočky mají rády tekoucí vodu a proto je láká se napít. Já mám taky kočku.

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Lucko,
            díky za tip, o té fontánce přemýšlím, ale naše kočka vůbec nejeví zájem o tekoucí vodu. Naše druhá kočka, kterou bohužel přejelo auto, naopak tekoucí vodu milovala a pořád lezla na linku a pila z kohoutku, strkala tam pacičky a hrozně jí to bavilo. A jak máš ty starou kočičku? Pije normálně?Já mám o tu naši Mícu hrozný strach.

          • Lucka: says:

            Ahoj,
            té mojí je 7 let a pije sama úplně normálně. Ale musela jsem jí dát misku z vodou nahoru na sporák. Dokud měla misku na zemi u misek s jídlem, tak nepila. Tak i to můžeš třeba zkusit. Ta moje chodí i na zahradu a tam pije třeba z jezírka nebo z konve ve které je voda.

          • Amarellka3 says:

            Lucko,
            díky moc za tip, právě jsme přemýšleli, že možná miska u jídla jí nevyhovuje, tak rozmisťujeme po bytě další, ale zatím stejně nepije. Máme už objednanou dietu na ledviny, tak snad brzy dorazí. Naše právě nepije ani na zahradě (jezírko nemáme, ale konve ano), tak já už nevím, co s ní. Tolik ji zbožňuji a nechci, aby byla nemocná, pořád jí říkám, ať pije, ale je mi jasné, že to kočka nepochopí.

    • Hanka says:

      IQ nás nechrání před touto nemocí. Mám vystudované dvě VŠ a je mi to k hovnu ( omlouvám se).

      • Amarellka3 says:

        Však já vím, mám dojem, že Nea naopak psala, že vysoké IQ je na překážku u ní a sama si vůbec nemyslím, že by mě vysoké IQ ochránilo, jen jsem si posteskla, že se mi vlivem nemoci, léků a ECT hodně snížilo a že mě to trápí, ale nemyslela jsem to tak, že bych při vyšším nemocná nebyla, spíš mě trápí, že jsem teď naprosto vygumovaná, nevzdělavatelná a nepoužitelná, vlastně je mi i de facto jedno, kolik mám IQ, spíš mi jde o ty dopady a to, že vidím, že nejsem schopná uvažovat, spojovat si souvislosti, nic si nepamatuji…

        • Hanka says:

          Já to vím, že tě tohle trápí. Proto píši, že na IQ nezáleží. Často si psala, že jsi nedokončilaVŠ. Ale to v životě nic neznamená. Takových lidí jsou tisíce. Někdo dokončí víc škol, ale před nemocí ho to neuchraní. Jsme na stejné lodi.

          • Amarellka3 says:

            Já vím, ale s tou VŠ mě to mrzí stejně, nejde o princip jakákoliv VŠ, ale šlo mi zrovna o medicínu, chtěla jsem mít znalosti ze všech oborů a mít titul MUDr., já vím, že titul má kde kdo a že to o ničem nemusí vypovídat, ale říkala jsem si, že by se mnou pak Dr. třeba jednali jinak, když bych byla kolegyně. I když je pravda, že mám asi na některé doktory štěstí, protože i když jsem ve 4. ročníku skončila, tak mi stejně často vše vysvětlují, jako kdybych Dr. byla a baví se se mnou odborně. A naopak na psychiatrii se mnou byla mladá MUDr., ke které se stejně chovali hnusně, kurtovali ji a ponižovali stejně jako všechny ostatní, takže vím, že o titulu to není, ale stejně si připadám méněcenná, když jsem nebyla schopna to dostudovat, beru to jako hrozné selhání. A můžu se zeptat, jaké VŠ máš?

          • Hanka says:

            Není to selhání! To je život! Nemoc si nevybírá! Naopak! Našla jsi svoji cestu. To kolika lidem si tady pomohla se nedá zaplatit zlatem!

          • Hanka says:

            Já před Tebou osobně smekám. ❤️

      • Nea says:

        Hani, máš naprostou pravdu. Spíš si myslím, že vyšší IQ je při téhle poruše naopak na škodu…

  6. Evca says:

    Ahoj,jak zvládáte prosím zubaře?já mám z něj šílený strach už od malá a vždy mě chytne šílená panika,stav na omdleni,třesu se na křesle a jedna ataka za druhou…a nevím si rady jak to překonat,pořád si říkám bude to dobré,chvilku vydržím ale prostě hlava si pořád myslí něco jiného…

    • Bobina says:

      evi, já se dříve strašně bála, když jsme chodili povinně se školou, tak jsem šla vždy poslední. Dnes se taky bojím, ale mám už za sebou dvě operace dásní, mám paradentózu, a to teda bylo něco. Takže pokud vím, že nejdu na operaci, tak už se nebojím. Ještě mám velký strach před trháním, ale doktorka už mě zná, takže studený obklad na čelo a jde to. Ale obyčejného vrtání a prohlídky se nebojím vůbec 🙂

    • Amarellka3 says:

      Ahoj Evčo,
      já jdu k zubaři zrovna teď v úterý a vrtání a prohlídky se také nebojím vůbec, jak píše Bobinka. Ale kdyby mělo dojít na trhání, nebo operaci, tak asi zešílím a nedojdu tam ani. Jinak zubař vadí většině lidí a to ani nemusí být panikáři. Čeho konkrétně se tam nejvíce bojíš? Kdy k němu máš jít?

  7. Jirka says:

    Ahoj,co kdo plánujete na víkend?

    • Bélo says:

      Nejlepší plán a součastně léčba těch našich ale i jiných psychosraček by byla jedna brokovnicí do palice,a je vyléčeno provždy ,hotovo šmitec spadla klec…..

    • Amarellka3 says:

      Ahoj Jirko,
      já plánuji odpočinek, byla jsem teď 2 dny na chalupě a jsem hodně vyčerpaná. A co plánuješ ty? Hezký víkend všem.

      • Jirka says:

        já jsem dnes byl u známého na hodku pokecat a jinak plán nemám.Kde máš chalupu,jak bylo,byla jsi na houbách?:-)

        • Amarellka3 says:

          Ahoj Jirko,
          chalupu máme v Jizerských horách. Na houbách jsem nebyla :-), neboť kvůli suchu zatím vůbec nejsou. Dělali jsme dříví, tak jsem musela sesbírat síly a pomalinku ho rovnat do kůlny. Včera jsem skoro celý den spala a dnes zas do 13h. A jak se máš ty?

          • Jirka says:

            Čekám,tento týden se mi mají ozvat z Klecan.Jinak dnes jem mě lmírné paniky,ale dal jsem co jsem potřeboval.Jak se máš ty a vy ostatní?

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Jirko,
            tak to držím palce, aby Klecany vyšly. Byl jsi tam už na vyšetření? Šel bys na DS I, nebo DS II? Jsem ráda, že jsi včera dal vše, co jsi potřeboval, že jsi ty paniky překonal a nepoddal se tomu. Hezký den.

          • Jirka says:

            Ještě jsem tam nebyl,tak nevím kam bych tam šel.Jak se daří Tobě?

          • Amarellka3 says:

            Ahojki, aha, takže se uvidí, až tam půjdeš, i tak držím palce. Já dnes byla u zubaře a mám hodně kazů a jeden zub říkal, že by i vytrhl, tak jsem se šíleně lekla a řekla jsem, že trhání nedám, tak on řekl, že se pokusí ho zachránit. Takže se hned rozjely úzkosti a přetrvávají doteď, nějak mám ze sebe hrozný pocit celkově a je mi z toho blbě. A co ty dnes?

          • Jirka says:

            Děkuji za držení palců:-)Zubař to je v mém případě taky horor,nesnáším injekce,vždy,když mi jí dá dostanu děsnou úzkost a to čekání na zákrok je hrozné,takže tě plně chápu.Dneska nic neplánuji….co děláš celé dny Amarellko?

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Jirko,
            mně ty injekce nevadí jako takové, ale bojím se nějakých komplikací, reakcí na anestetikum… Vrtání mi pak už nevadí vůbec, ale trhání bych nezvládla, to bych řvala a utekla. Já chodím do práce na 0,5 úvazek a pak jsem chodila do fitka, ale jak mám poslední dobou ty hrozné svalové slabosti, tak to teď moc nedávám, ale zítra bych chtěla jít, i když se hrozně bojím, že mi zas nepůjde cvičit, ztuhnu a budu úplně slabá a budu muset jít domů. A ty děláš co? Hezké odpoledne 🙂

          • Jirka says:

            Ahoj,
            injekce se nebojím,ale právě jak mi bude po ní a to jak mi stuhne ksicht.Nemám pravidelnou práci ,to bych nedal,mám nárazové akce.Fitko chválím,taky bych chtěl chodit,ale nemám partáka ani partačku.

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Jirko,
            tak to je přesně, jako já. Také se injekce nebojím, ale toho, co bude potom a to ztuhnutí je také nepříjemné. Já do fitka nechodím na přístroje, ale na skupinové lekce. Párkrát jsem měla individuální trénink i na strojích a teď mám také možnost individuálních tréninků, ale nemám na tu tu sílu, jak mám ty svalové slabosti. A jak ti dnes je? Já dnes byla u psychiatričky, navýšila mi Lyricu a dala mi Lexaurin. Hezký den.

          • Jirka says:

            Dnes pohoda,obešel jsem pár krámů, jako tréning,projel se autem,klid pohoda.Cvokařku ani nevím kdy mám:-)Ještě nevolali z Klecan,tak se jim zítra asi připomenu:-)
            Svalové slabosti máš z čeho?

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Jirko,
            tak to je fajn, že jsi včera potrénoval :-). A volal jsi dnes do těch Klecan?
            Svalové slabosti právě nevím, z čeho mám, neuroložka mi říkala, že jsem po dobrání ATB v červnu šla moc brzy cvičit, ale já si nemyslím, že by to bylo tím. Prý jsem se přetáhla. Zjistila mi ještě zvýšenou nervosvalovou dráždivost a dala mi Magnosolv a žádanku na EMG, ale tam jdu až v srpnu, dřív neměli termín. Já si myslím, že to mám z psychiky, nějaký blok, už jednou, před 10 lety, jsem nemohla chodit a nic na mě tehdy nenašli, tak nevím. A co ty dnes?

          • jirka says:

            Ahojky,díky za odpověd.Dneska jsem čekal kdy se ozvou a nic,takže v po tam volám.Jinak dneska celkem pohoda,byl jsem autem na Americe -ten lom u Berouna,natočil jsem tam něco z dronu a pak si koupil pizzu k večeři.Takže spokojenost:-)

          • Jirka says:

            Holky pojdte něco podniknout v neděli,dát někde zmrzku,nebo nezdravej oběd v rychlém občerstvení s panikou na zádech,bude sranda:-)

          • Amarellka3 says:

            Ahoj Jirko,
            ty máš drona? Ameriku lom znám, byla jsem tam na výletě, je to tam hezké. Tak to do Klecan v pondělí určitě zavolej, aby na tebe nezapomněli. Hezký víkend :-).

          • Jirka says:

            Ahoj Amarellko,jj měl jsem ulet a koupil si toho mavica a ted se s tím bojím létat,aby mi neuletělo tolik peněz:-)Taky je problém,že se skoro nikde nesmí létat.Amerika je krásná,ale bohužel jako se vším,najednou je všude milion lidí:-(Když mi bylo 15-doba mamutů,nikdo tam skoro nebyl.Zavolám:-)Tobě taky fajn víkend……

          • Jirka says:

            Tak co kdo jste dělal o víkendu?Já byl létat v lomu Amerika s dronem a v so jsem byl u kamaráda.

  8. Petr-HK says:

    Ahojky amisku,jak je ti,doufám že se cítíš lépe…chtěl jsem ti říct,že ty svalové slabosti v úzkostech mívám také,takový pocit ztráty energie,chvění celého těla atd…můj mozek si uvědomuje,že je má psychika v prd…a že jsou tyto stavy psychického rázu,protože se po lexaurinu cítím dobře,jsem plný energie a baví mě i žít…vim ale,že nemůžu celý život být na lexaurinu,protože to není cesta…přeji tobě i ostatním tady klidné a pohodové dny,pokud to půjde…

    • Amarellka says:

      Ahoj Peto, pisi z mobilu z chalupy. Diky za uklidneni, jen ja ty slabosti mam porad a po benzacich to neustupuje, zkousela jsem ruzne Xanax a Rivotril. Uz mi ani uzkost moc nezmirni. Premyslim, ze bych Dr. poprosila o ten Lexaurin 3 mg, ale necekam od nej zazrak. Dnes je to tedy trochu lepsi, pres den tu bylo moc hezky, az ted zacalo prset. Nemam moc dat a wi-fi tu neni, tak se jdu odhlasit ted. At je ti co nejlepe, jak travis svatky? Hezky vecer.

  9. Karla says:

    Přeju všem krásný prodloužený víkend.Petrovi,Amarellce,Šárce,Jirkovi,Ditě prostě všem,co chodí na tyto stránky !!! Karla.

    • Amarellka3 says:

      Díky moc, Karli. Tobě také krásné dny volna. Jak ti dnes je? Co máte v plánu na prodloužený víkend, pokud něco plánujete? Odpočiň si.

      • Karla says:

        Děkuji za optani, ráno nic moc,to jsem tady psala,teď je lépe. Asi mám podrážděný žlučník, trochu mě to bolí pod pravým žebrem. Plán na víkend nemáme…

    • Šárka says:

      Diky, tobe taky a samozrejme vsem krasny vikend mame hezky pocasi cele leto pred nami tak si ho vsichni uzivejte ja budu zitra s brachou slavit ma padesatku

  10. Karla says:

    Ahoj lidičky, sevřené hrdlo,pocit na zvracení, tlaky v břiše, špatně se mi dýchá. Úzkost a panika. To mám dneska fungovat.

    • Karla says:

      Teď se ještě přidala bolest zad.

      • Šárka says:

        To dychani to mam i pri nizkym tlaku to je taky hnus dychej zhluboka pomalu a nadechuj jako do bricha preji ti hezky den a nemysli na to

        • Karla says:

          Dekuju Sarko. A nízký tlak ten mám taky.90/60 to mám běžně, někdy i méně.

          • Šárka says:

            No vidis sem se zase dočetla ze lidi s niźším tlakem se dozivaji vyšiho veku tak neco pozitivniho to ma 🙂

          • Karla says:

            Ano,to jsem také slyšela v televizi,jak mluvil doktor…

          • Amarellka3 says:

            Karli, nižší tlak je určitě lepší, než vyšší. Já vždycky měla nizoučký a včera mi Dr. na plicním naměřila 130/75 tak jsem šílela, že budu mít za chvíli hypertenzi a ona říkala, že jedno měření nic neznamená, navíc viděla, že jsem v úzkosti. Nám na kardiologii ve škole říkali, že podle nových studií je lepší mít systolu dokonce pod 115 (tu první hodnotu), takže co já bych dala za 90/60, tak neboj.

  11. reniska07 says:

    Ahoj všem, po dvou letech jsem zpět a jdu si popovídat. Po roce na 10 mg Cipralexu jsem otěhotněla. Uzkostna porucha s panickymi ataky a depresemi je moje dgnz. Těhotenství probíhalo běžně, cítila jsem se skvěle. Skoro v polovině jsem se rozhodla změnit AD, abych mohka kojit. Změna byla Citalopram Teva. Na osychiku nic moc nezabiraly, ale chtěla jsem kojit a tak jsme to nechali byt. Po porodu jsem měla neskutečné poporodní deprese. Bohužel jsem to nezvladala. Laktaci mi museli zastavit a šla jsem zpět na Cipralex. Jako běžné nasazení to byly krušné chvíle. S dítětem s kolikou a moji psychikou to byl zahul. Cipralex se nějak ustálil a nejak jsem žila. Teď je od porodu 11 měsíců. Cca před měsícem mi začalo být na nic. Jakoby najednou léky prestaly fungovat. Pi domluvě s mudrou jsem se rozhodla vysadit. Bud to půjde bez nich, nebo nasadíme něco jiného. V sobotu jsem měla poslední prášek. Vysazení šlo celkem hladce, dva týdny poloviční dávku, další týden obden. Vysazení nebylo tak klidné prostředí. Mala spadla z postele, odvezla nás zachranka. Dva dby na to jsem onemocněla, mám atb a pi mě hned dcera.

    První teploty, bezmic, probdele noci. I přes toto všechno se vysazení podařilo. No… Jak mi je teď? Mám velký problém se změnou polohy. Jakýkoliv menší pohyb hlavou nebo očima mi vyvolává nepříjemné zachvevy v celém těle, točí se mi hlava. Nevím, zdali to je abstinencni příznak? Dopoledne mi bylo skvělé, teď manžel odešel do prace, malá usla a mě se chce brečet. Tak nevím, jestli ještě vydržet ať se opravdu ukáže, jak na tom jsem? Mám v sobě divný pocit, jako bych byla úplně někdo jiný. Je to zvláštní. Mudr mi dnes řekla, že ještě počkáme. Doporučila mi tinkturu z šišaku bajkalskeho a kontrolu zatím za 3 týdny. Tak vám nevím. Tak nějak jsem doufala, že už budu zdravá a bude to fajn. Teď mám ale obavy. Umím výborně odvést mozek od těch myšlenek, ale žít takhle pořád? Hm. Toto je můj příběh. Možná si mě Amarellka nebo ostatní budou pamatovat.

    • bobina says:

      Mohou to být abstinenční příznaky, taky jsem tedˇvysadila po 4 letech seropram, ale pomalu a cítím občas něco podobnýho. Zkus vydržet. Zrovna dnes se mi udělalo špatně u doktora, přitom se doktorů nebojím a mrška přišla, aby mi řekla, že je pořád se mnou. Je to běh na dlouhou trať. Držím palce 🙂

      • reniska07 says:

        A je ti jinak dobře? Proc si vysadila? Chtěla jsi to zkusit? A jak nebo spíše kdy poznám, jestli jsem zdravá a jsou to jen příznaky z vysazení?

        • reniska07 says:

          Jinak gratuluji a tiše závidím

        • Bobina says:

          Vysadila jsem, protože na úzkosti to stejně nezabíralo, mám tědˇprázdniny, tak chci vyzkoušet bez AD.
          Bude to boj. Jinak si myslím, že jsi vysadila rychle, doktoři vůbec neví, co ty léky s nám i dělají. Mám to zkušený, je jim to jedno. Musíme samy najít tu správnou cestu. Vydrž a když to nepůjde, tak znovu AD, ale nasazovat pozvolna….

          • reniska07 says:

            A jak se cítíš?

          • Bobina says:

            Docela to jde, snažím se pořád něco dělat a moc nemyslet. Dělám si program na další den a musí tam vždy být nějaká radost, čtu, vyšívám atd…ale vyhráno taky nemám…

    • Amarellka3 says:

      Ahoj renisko,
      to víš, že si tě pamatuji :-), vítej z5, i když bych ti daleko více přála, aby ti bylo dobře a nemusela jsi sem chodit. Mrzí mě, že jsi kvůli kojení musela přejít na citalopram, který ti nesedl, kojit je sice dobré, ale hlavní je, abys ty byla v pořádku a byla tady pro malou. Jinak k tomu vysazování, dávka, ze které jsi začala snižovat, byla těch 10 mg? Já bych byla i při vysazování opatrnější, ale samozřejmě záleží, co ti říkala MUDr. Já osobně bych vysazovala možná ještě pomaleji, i když Cipralex nepatří tolik k AD, která by se nějak extrémně blbě vysazovala. A ty stavy, které popisuješ (záchvěvy v těle, točení hlavy) začaly kdy přesně? Nevím, jestli to je z vysazení AD, někdy mohou být po vysazování přechodně jakoby "abstinenční příznaky", které přejdou, já bych se asi řídila radami MUDr. Kdyby ti bylo více špatně, tak bych ji kontaktovala dříve, než za 3 týdny. Šišák bajkalský jsem nikdy nebrala, ale Duhovka tu psala, že ho užívá, tak snad ti napíše zkušenost. Moc držím palce, ať je ti lépe a můžeš prožívat mateřství naplno. Moc gratuluji k holčičce.

      • reniska07 says:

        Ahoj Amarell, no moje mudra chtěla vysadit rychleji, týden půl dávky a týden obden. Já jsem si tu poloviční dávku radši natáhla na dva týdny sama. Tyto stavy začaly cca před 4 dny. Ano, dávku jsem měla 10 mg. A za gratulaci moc děkuji. Moc jí miluju a strašně se stydím za to, jaká jsem byla po jejím narození. Kdo nezažil, nepochopí.

        • Amarellka3 says:

          Renisko,
          tak to se divím, že Dr. chtěla tak rychle. No podle toho, co píšeš, tak ti ty stavy začaly zhruba v sobotu, tedy co jsi měla naposledy Cipralex? Je možné, že to ještě bude z toho vysazení, proto asi i Dr. chce ty 3 týdny počkat. A jinak, sice chápu, že máš výčitky, jaká jsi byla po narození, ale to si ona pamatovat nebude a navíc ty za to nemůžeš, já sice nebyla ještě těhotná, ale depresí jsem si prošla také, takže vím zhruba, jak se člověk cítí + ty jsi k tomu asi měla ještě nějaké pocity, že jsi špatná mamka atd. které já jsem neměla, ale hlavní je, abys teď fungovala a bylo ti dobře, tak je fajn, že tě Dr. hlídá a kdyby něco, tak zkusíte jiná AD.

    • Šárka says:

      Ahoj ano motání hlavy máš z vysazeni zkus to vydrzet mozna to vysazovani melo byt delsi chod s dcerkou ven je ted hezke pocasi preji ti uspech dokazes to

      • reniska07 says:

        Moc děkuji Sari. Je to zahul. Včerejší noc byla horor. Takové noční můry jsem nikdy neměla. Snažila jsem se vzbudit a byla jsem strašně dezorientovana. A ty výboje pri pohybu hlavou jsou dnes taky šílené. Jde mi to až do beder. Cítím to, jako bych měla aritmii v bedrech. Tak nevím

        • Amarellka3 says:

          renisko,
          ty výboje v hlavě mohou být tzv. "brain zaps", někdy se vyskytují při vysazování AD, zejména rychlejším. Vygoogli si to. Vím, že o tom lidé někdy mluví, když vysazují AD. A noční můry také z toho mohou být, to jsem měla, když mi vysadili 2012 AD v léčebně, teď si na to vzpomínám, měla jsem hrozně živé, zmatené a hnusné sny, také jsem byla dezorientovaná. Ty výboje jsme neměla, ale brzy se přidaly deprese, tak jsem za 2 měsíce dostala AD znovu. Ale pořád jsem brala stabilizátory a AP, ty mi nevysadili. Zkus to ještě vydržet, mělo by to brzy přejít. Kdyby ne, tak kontaktuj v pondělí Dr., nebo si třeba zavolej do krizového nonstop centra se poradit. Držím moc palce.

          • reniska07 says:

            Zatím se snažím určitě. Když už jsem to jednou vysadila, budu se snažit vydržet co nejdéle. Moje hlavní příznaky se zatím neobjevily, takže mám ještě naději. Na ty vyboje se jdu hned kouknout. Nebyt nich, tak je mi lepe.

          • Amarellka3 says:

            Renisko,
            tak moc moc držím palce, ať tě přejdou i ty výboje a původní stavy už se nevrací. Ty výboje hodně lidé popisují i na diskuzích, když si zadáš "výboje v hlavě po vysazení antidepresiv", tak ti toho také dost vyskočí. Ale zas bych toho moc nečetla, ať si na sebe nepřitáhneš ještě nějaké jiné symptomy. Ony ty výboje jsou hlavně, když se vysadí rychleji a ty jsi vysadila za 3 týdny, což mi přijde docela dost rychle, ale zas by to mělo přejít. No uvidíš, každopádně kdyby cokoliv, tak kontaktuj odborníky. Moc na tebe myslím.

          • reniska07 says:

            Tak bych řekla, že to je přesně ono. Akorát já je nemám jen v hlavě ale po celém těle. Většinou na hrudi a v zadech a přeskočí mi u toho srdce. Když hsem v klidu a dívám se na jedno místo, nic se neděje. Jen při pohybu hlavou nebo očima do stran. V hlavě se to jakoby zatrese a projede mi to přes záda nebo do hrudi.

  12. Richard 7766 says:

    Ahoj všichni,

    Tak už asi víc jak tři týdny beru AD setralin 50 mg denně a nevím jestli mám být spokojený, ale stav se zlepšil tak na 50%. Pořád mě trápí silné úzkosti a strach. Včera jsme byli v obchodě s přítelkyní a dcerou a mě z ničeho nic přepadla strašná úzkost sevřel se mi hrudník, mo měl jsem co dělat abych neutekl. Jakákoli špatná zpráva nebo událost ve mě hned vyvolá reakci.

    Kdyby jste mě viděli, je mi 41 let, jsem chlap “ jak Mont Everest “ mám dvě děti a přitom jsem úplně k ničemu!

    Mám obavu to říct psych. asi by mi zvýšil dávku, že? Nebo změní AD a to bych nechtěl podstoupit. Je to život na h….

    Díky že to tu můžu napsat. 🙂

    • Amarellka3 says:

      Ahoj Ríšo,
      50 mg sertralinu není moc. Nevím, jestli by ti psychiatr zvýšil dávku, ale každopádně by měl přesně vědět, jak se vyvíjí tvůj stav, takže bys s ním měl otevřeně komunikovat, aby ti mohl co nejúčinněji pomoci. A o psychoterapii neuvažuješ? Jen léky to stejně nevyřeší. Jinak nejsi v tom sám, já mám poslední dobou šílené úzkosti, včera jsem pádila na pohotovost na neurologii, kde mi našla nakonec jen zvýšenou nervosvalovou dráždivost a pohotovost ke křečím a předepsala mi Magnoslov a nemám teď cvičit a dnes jsem byla na plicním a mám podle nějakého vyšetření astma a podle nějakého úplně ne, takže do závěru napsala astma intermitentní v alergickém terénu. To je pořád něco. Alespoň že zatím nemusím kortikoidy. Pořád šílím z nemocí. Ale tak snažím se být mezi lidmi a nemyslet tolik na sebe, ale když je večer, tak hlava jede. Ať je ti lépe a chci tě moc podpořit v otevřené komunikaci s lékařem, mně moje Dr. minule říkala, že je ráda, že jsem k ní otevřená a že ví, jak na tom přesně jsem.

      • Bobina says:

        Ahoj Ami, jsou prázdniny a jsem zase tady, moc Tě zdravím 🙂 🙂

        • Amarellka3 says:

          Ahoj Bobinko,
          ráda tě čtu, jak se daří? Koukám, že píšeš, že jsi vysadila Seropram, jak to zvládáš? Krásné prázdniny, chystáš se někam na dovču?

  13. Petr-HK says:

    Ahoj amarelko,jak se cítíš??

    • Amarellka3 says:

      Ahoj Péťo,
      díky za optání, stále nic moc. Dnes pro změnu na plicním (tam jsem ale byla objednaná a poslaná praktickou Dr.) a přišla mi na astma – intermitentní – zatím naštěstí nemusím inhalační kortikoidy, ale jednou za rok mám chodit na kontrolu. Dělala mi spirometrii a to mě zavřeli do nějaké takové kabinky, ucpali nos a já měla dýchat jen do trubice a pak to chvíli nešlo ani do ní, měla jsem úzkost jako prase. Pak mě poslala na RTG, to naštěstí ok. A jak se daří tobě?

      • Petr-HK says:

        Ale to je nepříjemné…pořád něco vid??:-( já taky nic moc…úzkost se mě pořád drží,ale nevzdávám to…budu se s tou mrchou rvát…bylo by fajn užít si pěkné léto bez stresů…napíšeme si zase na mail??

        • Amarellka3 says:

          Ahoj Péťo, tak to mě mrzí, že tě také trápí úzkosti, já se také ale nevzdávám a snažím se dělat všechno, co můžu, i když je mi u toho blbě. Musíme se rvát, co nám jiného zbývá, poddat se tomu nechci. Také bych měla ráda léto v pohodě, tak snad nám bude lépe, mě teď hlavně trápí to, že mám ty svalové slabosti a nemůžu cvičit, protože na to nemám sílu. V srpnu jdu na to EMG, tak moc doufám, že to bude ok a že se uklidním. Mail si určitě napíšeme, jen já jsem víc tady, než na mailu, tak se omlouvám, že někdy nereaguji hned. Hezký den a ať je ti lépe.

  14. Jorza33 says:

    Ahoj, všechny Vás po delší době zdravím. Chtěl jsem se zeptat, jestli máte někdo zkušenosti s Valdoxanem. Dostal jsem to k Zoloftu, který užívám. Může to prý poškodit játra, tak je třeba pravidelně sledovat jaterní funkce. Takže z toho nemám moc dobrý pocit. Díky moc.

    • Amarellka3 says:

      Ahoj Jorzo,
      ano, může zvýšit jaterní testy až i poškodit játra, proto se musí před jeho podáváním jaterky nabrat a pak pravidelně kontrolovat. Já ho sice jako jeden z mála psychiatrických léků nebrala, ale teď ho dostala i kamarádka. A mám doma zrovna kazuistiku, kterou dávali někde doktorům (mamka je Dr.), jak pomohl nějakému pacientovi na deprese, jak se mu už 10. den užívání projasnila nálada, ale tak jednu kazuistiku farma firmy rády uvedou, že, ale třeba ti fakt pomůže, myslím, že jako AD není špatný a ještě by se po něm mělo dobře spát. Držím moc palce.

      • Jorza33 says:

        Ahoj Amarellko,
        děkuji za odpověď. Říkala mně doktorka, že v kombinaci se Zoloftem to u někoho zabírá velmi dobře. Jinak mně ale o těch jaterních testech nic neřekla, to jsem si našel náhodně na internetu. Jelikož jsem měl při posledních dvou odběrech nějaký jaterní testy zvýšený, tak jsem jí to psal a ona že jsem nic nehlásil (jako bych měl vědět, že mám něco takovýho hlásit). Tak že si mám teda udělat nejdřív testy. Testy jsem si nechal udělat a ty jsou momentálně v normě, takže můžu začít Valdoxan užívat.
        A jak se jinak máš?

        • Amarellka3 says:

          Ahoj Jorzo,
          no oni to doktoři často neříkají, kamarádce jsem to také řekla já, já se o psychofarmakologii zajímám hodně, tak u většiny psycholéků vím, co se musí hlídat, proto vím, že u Valdoxanu ty jaterky, ale když je máš ok, tak ho můžeš v klidu začít brát, jen by tě měla zas brzy poslat na odběry, třeba za 14 dní, teď to schéma nevím přesně z hlavy, ale to ses určitě dočetl. Tak to ti moc přeji, aby ti sedl, já přemýšlím, jestli si o něj Dr. také neříct, protože strašně blbě usínám a mám šílené úzkosti. Dnes jsem to nevydržela a šla jsem na neurologickou pohotovost, protože mám šílené svalové slabosti, třes a křeče. Dr. byla naštěstí moc milá, vše vysvětlila, že jsem přetížená, že mám mít klidový režim, předepsala mi Magnosolv a říkala, že mám zvýšenou nervosvalovou dráždivost a pohotovost ke křečím. A hlavně mi dala žádanku na EMG, bez kterého bych se asi neuklidnila. Pak říkala, že jsem v hrozné úzkosti a že mám co nejdřív jít k psychiatričce, já chodím jednou za 14 dní, takže jdu příští týden, tak ji tenhle nebudu uhánět. Takže i to 3 hodinové čekání na akutní neurologii stálo za to, ale jsem pěkně vyřízená. A jak je tobě?

          • Jorza33 says:

            Ahoj Amerellko,
            máš pravdu, je to popsaný v příbalovým letáku, jak často by se na ty odběry mělo chodit. On ten Valdoxan je myslím hodně nový lék a působí jinak, než SSRI, proto se asi může se SSRI kombinovat.
            To mě moc mrzí, že Ti není dobře, tak aspoň že jsi padla na milou doktorku. Ten Magnosolv je hořčík, ne? Taky beru hořčík. To jsi teda dobrá, že jsi zvládla tam čekat 3 hodiny. Mně je tak nějak obstojně, ale nechodím teď do práce, což má na to určitě vliv. Když jsme byl naposled u psychiatričky, tak jsem se jí ptal na ten Neurol a závislost. Říkala, že vysazovat je třeba o jednu osminu původní dávky týdně, takže žádných 0,5 mg za 3 dny, jak je uvedeno v příbalovém letáku. Když se prý bude vysazovat o tu jednu osminu, tak by se to mělo dát normálně zvládnout.

  15. Xaxí says:

    Ahoj,

    tak se chci jen na nějakou dobu rozloučit. Probádal jsem tu LIndenovu metodu a rozhodl se pro půzkum bojem. Asi za měsíc a půl mám mít psychiatra tak do té doby protože jsem AD zatím pořád nezačal brát se opřu do této metody.

    Plus mám svoje plavání pokudy o meditace a tak…

    A protože bych se neměl PP tolik zabývat raději sem nebudu chodit.

    Takže tak za ten měsíc nebo tak nějak se ozvu jak ot vypadá.. ideálně se už neozvu vůbec. A pokud se to podělá tak přijdu hned zpátky s prosíkem o duševní podporu 🙂

    lidi držte se všichni.. at uz s tím bojujete jakýmkoli způsobem.

    Xaxí

    • Amarellka says:

      Ahoj Xaxi, tak moc drzim palce, at se ti dari co nejlepe a at na tebe ta metoda funguje a zvladas to bez AD. Hezke dny.

    • Lucka: says:

      Ahoj Xaxí,
      taky moc držím palce. Dej vědět, jak jsi byl úspěšný. Taky mě ta metoda zajímá.

    • cippi says:

      Ahoj takze uz si pochopil o com to vlastne je:)? Musis drzat to co pise a tych 9 pilierov. Cielom uz asi vies co je postupne na PP zabudnut a vytvorit navyk zdraveho cloveka:). A konat nech sa deje co sa deje a rozptylovat mysel hlavne

      • Lucka: says:

        Ahoj cippi,
        mám jeden dotaz. Ty jsi psal, že když jsi PP dostal, byl jsi tu na diskuzi párkrát a pak jsi sem přestal chodit. Ta lindenova metoda učí, že se nemáme PP zabývat, to znamená nemyslet na ní a ani o ní nic číst, atd. a vytvořit si nový návyk. Teď, co už PP nemáš, nevadí, že sem občas zajdeš? Není riziko, že se ti PP vrátí? A kdy jsi si začal být jistý, že jsi se vyléčil pomocí té metody? Díky za odpověď

        • cippi says:

          Ahoj nie lebo mas novy navyk vybudovany ak to dotiahnes do uplneho konca samozrejme ci to zaberie zavisi od toho ako sa to dodrziava. Linden tvrdi ze ak ton nezaberie jednoducho clovek to nerobil ako radi alebo nepochopil niecomu. Podla neho to inak fungovat nemoze lebo tak funguje psychika kazdeho cloveka.
          Dnes ked to citam tuna nic necitim nic to so mnou nerobi kedysi ked som to cital som mal normalne strach uz len ked som na to pozeral:) Ty vlastne prerobis ten zly navyk tym ze sa naucis novy:) A to sa da jedine tak ze nebudes podporovat ten stary tj ako keby nejestvoval preto hovori to co hovori v tych pilieroch:) Je to vlastne jednoduchue ale druha vec je nakolko sa toho clovek dokaze drzat lebo niekedy je v takom stave ze to nedokaze fakt to byva masaker casto. Takze sa nedivim ze nie kazdy uspeje.

        • cippi says:

          Ahoj hej ale vies zaletzi aj od pristupu ja som bol rozhodnuty od zaciatku da sa povedat ze toto takto nemoze ist dalej:) Tj vel a zavazi aj vnutorne nastavenie a sila vole pretoze v tomto pripade je jej naozaj potrebne obrovske mnozstvo, kedze mozog v tomto stave je omnoho silnejsi. Tj niekedy to bol masaker ked som siel a zrazu mi prislo blbo niekde mimo alebo vo fitku. A to sa dialo spociatku stale:) Ale ja som siel dalej:) Hmm mne to uz nevadi ze sem zajdem ja len tak zo zvedavosti kukam a necitam vsetkly prispevky ani. Ako teraz ked som tu a pisem uz je to normalne nic sa nedeje ked som bol v tom a uz len cital tuna cosi bolo mi este horsie:) Hmm nemalo by byt pokial sa clovek nezacne spravattak ako sa spraval pred PP, tj tak co mu pomohlo sa dostat do tohto problemu. Ono sam Linden tvrdi ze to ani inak fungovat nemoze tak funguje ludska psychika tj ked clovek neuspeje a nefunguje to nieco robi zle. Jednoducho malo by to fungovat na kazdeho, kto to dokaze dodrziavat. Ako pisal aj a hovoril ludom co pisali niekedy ze mu to nepomohlo napr.

    • jozef 7 says:

      Tiež držím palce !

  16. Vanda says:

    Ahoj přátelé, chci se zeptat,patří k PP bolesti břicha, zácpa, průjem,bolestivé nadýmání? Prožil jste to někdo? Vanda.

    • Vanda says:

      Ještě taková neustala nepohody v břiše…

      • Šárka says:

        Ahoj ano muzes mit zaludecni nevolnosti bolesti prujem zacpu i zvraceni zaludek jako s kocovinou cokoliv na tebe neco prijde zhluboka dychej pri nadechu se nadechni jako do bricha bez neco delat co te bavi ja mela snad vsechny priznaky mej se hezky

    • Amarellka says:

      Ahoj Vando, ano, vse k tomu muze patrit. Ja mam nekdy zacpu, nekdy prujem, nadymani hrozne casto. Uzkost muze udelat zaludecni neurozu, drazdivy tracnik… Ale samozrejme, ze je vzdy lepsi vyloucit nejakou telesnou pricinu. Ja byla na gastroenterologii a proktologii a ted vim, ze u me jsou to nervy.

  17. Zuzka says:

    Lidičky pomoc. Dnes jsem si nechtěně vzala 2x dávku Zoloft 150mg . Ráno v 8 klasický 150mg a teď večer jsem při telefonu s manželem místo triticca vzala automaticky dddo ruky Zoloft a supl a jsem tam dalších 150 mg nezabije mě to? Doziju se rána?

    • Amarellka says:

      Ahoj Zuzi, predpokladam, ze ses rana dozila, 300 mg jsem brala normalne jako denni davku, tak by to nemelo nic udelat. Navic SSRI AD, kam patri i Zoloft, jsou bezpecna, co se tyka predavkovani. To bys musela pozit fakt vysokou davku, aby se ti neco stalo. Tak snad jsi ok. Myslim na tebe a ozvi se.

      • Zuzka says:

        Ahoj Amarellko. Ano rana jsem se dozila. Samozřejmě probihala panika co se bude dít, ale vše v pořádku. Druhý den jsem davku vynechala a teď uz asi dávám pozor.

  18. Kateřina B. says:

    Ahoj všichni, začla jsem cca před týdnem brát Cipralex a už od prvního dne špatně spím. Asi od třetího dne,kdy jsem zvýšila dávku se to trochu zlepšilo,ale stejně nevydržím spát déle jak pět hodin a to je na mě strašně málo a cítím se nevyspala. Máte s tím někdo zkušenosti? Zlepší se to nebo bych měla AD změnit?

    • Amarellka3 says:

      Ahoj Katko,
      každý na AD může reagovat různě, já třeba naopak po Cipralexu spala pořád, třeba i 18 hodin a po 2 měsících jsem ho musela vysadit. Jinak obecně u AD se říká, že první týden až dva se mohou stavy různě zhoršit, od třetího týden by AD postupně měla začít zabírat. Jestli se ale zlepší ta nespavost, to nevím, raději bych zavolala Dr. a poradila se. Držím palce.

      • DUHOVKA says:

        KAČKO JAKOU MÁŠ MILIGRÁŽ??????

        • Kateřina B. says:

          Mam kapky,první týden jsem brala 5 mg a dnes jsem měla poprvé 10 mg a u toho uz mam zůstat.

          Teď jsem ještě zjistila, ze jsem debil, protože v pribalovem letáku píšou, že se ty kapky mají rozmichat ve vodě a ja je polykala rovnou ze lžičky, nezabije mě to? 😀

          • DUHOVKA says:

            NEZABIJE NEBOJ …………<3………………

          • reniska07 says:

            Ahoj Kačko, u Cipralexu je to bohužel častý vedlejší účinek. Jak píše Amarellka, i já jsem na Cipralexu prospala x hodin. Nekdy i celé dny. Byla jdem po něm otupela, věčně mimo. Po ustaleni dávky bych doporucila haprovat s kapkama- treba jít na 8, na 7. Někdy to pomůže. Ale to až fakt později, až se stabilizujes

    • Anna says:

      Ahoj Katko ja zase po cipralexu spim lepe nez jsem spala nez jsem neco uzivala,ale jak uz tady psaly holky,tak na kazdyho to pusobí jinak.Sice než mi uplne zabraly,tak to trvalo tak 2 měsíce,ale jsem s nimi ok.Ja beru tedy tablety 10 mg rano a 10mg večer.Tak at je ti brzo lépe 🙂

  19. Petr-HK says:

    Ahojky všem…tak jsem na dnešek v noci se probudil spoceny…stává se to někomu z vás???Zase mě to vyděsilo…

    • Šárka says:

      Ve spanku se mi to nestalo ale tak za.jinych okolnosti se poti asi kazdy muze to byt tteba spatny sen ja se pri PP potim tedy v bdelem stavu preji hezky den

    • Robert says:

      Ahoj Petre, ja to mivam pravidelne jako dozvuk stresovych situaci. Pricemz to nocni poceni tomu moc neprida. Nikdy to vsak nemam, kdyz v tomto svem obdobi zajdu s kamosi posedet. Takze zase a jen nervy jsou toho pricinou. A takhle to mam na stridacku.

  20. DUHOVKA says:

    JÁ JIŘÍ POCHÁZÍM PŮVODNĚ Z PHY UŽ BYCH TAM NECHTĚLA NIKDY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:x

    • Amarellka3 says:

      Duhovko,
      já bych zas nechtěla z Prahy ;), někdy je tu sice na mě moc lidí a vůbec všeho, ale zas je skoro všechno snadno dostupné. Kdybych bydlela třeba někde na malé vesničce, tak jsem bez auta vyřízená a já se hrozně bojím řídit. Možná by byl kompromis nějaké střední město, ale stěhovat se nechci. Hezký den.

      • Jirka says:

        A kde ted ziješ?Já žil ted 7 let v Ustí nad Labem a ted jsem se vrátil do Prahy…..

        • DUHOVKA says:

          JIŘÍ NYNÍ V HRADCI KRÁLOVÉM , A JESTLI VŠE KLAPNE TAK PŘÍŠTÍ ROK V JIČÍNĚ…………KÉŽ BY………….JE TAM JINÁ ENERGIE + LIDI ………..

          • Jirka says:

            Co tě táhne do Jičína krom energie?Jinak koukám se stěhováním problém nemáš…………..

          • DUHOVKA says:

            GENY PO OTCI ………….. AKORÁT PŘI ID 5606,- KČ TO NENÍ SRANDA………….

          • Jirka says:

            jak z toho vyžiješ,nebo ti pomáhá přítel,rodina?

          • DUHOVKA says:

            JSEM VDANÁ ……… MÉ HOBBY JE POČÍTÁNÍ KAŽDÉ KAČKY……..JE TO HONIČKA……=/

          • Jirka says:

            To je fajn,že někoho máš,kdo ti pomůže……………..

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *